Желание иметь детей в обыденном сознании очень часто связывается с такими факторами, как существование определенных биологических «инстинктов продолжения рода», «материнского инстинкта», «инстинкта родительства», обусловливающих естественную потребность иметь детей. Однако семейные психологи уже давно пришли к существенно иному выводу. Желание иметь детей никак не связано с биологической природой человека, это чисто социальное явление. Желание иметь детей обусловлено исключительно человеческой, а не животной природой человеческого сообщества. В появлении ребенка, а точнее в осознанном принятии решения о его появлении максимально разводятся половая потребность и желание родить ребенка, хотя, как бы казалось на первый взгляд - это две довольно тесно связанные потребности.

Разделение половой потребности и желания иметь детей - это результат развития человеческого общества. По мере становления самосознания, выделения себя из окружающей среды, диф-ференциации своего отношения к миру, овладения техникой контрацепции потребность в детях все в большей степени отграничивается от половой потребности, постепенно пре-вращаясь в социальную потребность.Никаких биологических законов, заставляющих иметь де-тей, а тем более, нескольких детей, не существует. Эти законы следует искать в сфере социального.

Число детей в семье, прежде всего, зависит от потреб-ности в них, а желание иметь детей в человеческом обществе является одной из потребностей личности. Именно наличие
детей обеспечивает устойчивое состояние личности, ее самореализацию и самовыражение. Другими словами, потребность в детях является соци-ально-психологическим свойством индивида, проявляющим-ся в том, что без наличия детей и подобающего числа их индивид испытывает затруднения как личность.

Разумеется, желание иметь детей включает в себя нечто сугубо индивидуальное - степень любви к детям, ощуще-ние их необходимости в личной жизни, стремление проявить к ним внимание и заботу. Потребность в детях, как и любая потребность, в какой-то мере обусловлена природными силами, жизненными силами человека - задатками индиви-да, врожденными свойствами и способностями к различно-го рода активности, в том числе и репродуктивной дея-тельности.Но индивидуальное в проявлении потребности в детях формируется под влиянием микросреды, ближайшего окру-жения, в котором воспитывался и действует человек, а также под воздействием усвоенных им образцов поведения и подго-товленности к семейным ролям.Потребность в детях в этом смысле - индивидуальное сочетание различных установок по отношению к детям вооб-ще, обусловленных историей развития личности.

Природой и социальной сущностью человека определено его отношение к детям. Детей любят, во всяком случае, детей в человеческом сообществе принято любить, именно в этом и проявляется то, что понимается как психологическая норма общественных отношений. Мера любви к детям, естественно, определяется индивидуально. Есть люди, которые себя чувствуют хорошо и интенсивно работают, когда их окружают 5-7 детей. Есть и такие супру-ги, которые сразу перекладывают заботу о детях на детские сады или на бабушек. В этом отношении мы сталкиваемся с нормальным человеческим различием. Бережное отношение к детям - элементарная норма, вошедшая в выс-ший принцип человеческой морали - взаимное уваже-ние в семье, забота о воспитании детей.

Однако любовь к детям - это лишь одна сторона потребностей индивида. Другая - это потребность в детях семьи, воплощенная и своеобразно выражаемая в установках и поведении роди-телей. Семья - социальный институт, и ее жизнедея-тельность, функции, потребности регламентированы явле-ниями иного социального порядка, чем действия отдельно взятой личности.

Современный тип воспроизводства населения, обус-ловленный объективными и социально-экономическими яв-лениями, характерен для семьи, а не для отдельной личнос-ти. Потребность в определенном качестве и количестве де-тей - это потребность прежде всего семьи. Родители являются лишь исполнителями роли, отве-денной им всесильным режиссером - процессом обществен-ного развития. И, соответственно, желание иметь детей является общественно заданной потребностью семьи, которая в свою очередь выступает субъектом и объектом общественных отношений.

Важнейшая потребность в детях имеет отношение к про-должению рода, а если сказать точнее, в социально-психоло-гическом аспекте, к самореализации себя как личности - стремлению человека воплотить себя в потомстве, передать детям свои лучшие качества, оставить после себя жизнь. Это социально-психологическая, приобретенная в ходе социали-зации индивида потребность, обусловленная пониманием смысла жизни, миссии каждого человека в процессе жизне-деятельности общества.

Потребность иметь ребенка - это также осознанная или неосознанная, но привитая индивиду всем укладом жизни об-щества необходимость иметь самого близкого и дорогого че-ловека, плоть от плоти своей, человека, которому даришь жизнь, во имя которого переносишь лишения и страдания. Рождение и воспитание ребенка - общедоступный и самый надежный способ «материализации» созидательного перио-да жизни мужчины и женщины, поскольку процесс воспита-ния вбирает в себя все основные потенциалы личности: твор-ческий, педагогический, научный, конструктивный, коммуни-кативный и др.

Дополнительная информация

• seotitle:

Прочитано 827 раз Последнее изменение Пятница, 21 Октябрь 2016 09:26

Речь не будет идти сейчас об эволюционных или биологических факторах. Поговорим об установках психологических, которые движут людьми, принимающими решение о рождении ребенка в различных ситуациях. А поскольку за его появление на свет в нашей популяции дано нести ответственность исключительно женщине, проанализируем именно ее мотивацию.

Из века в век общество переносит социальные установки, мотивирующие продолжать человеческий род. И практически в каждой семье существуют свои психотравмирующие обстоятельства, которым также свойственно переходить из поколения в поколение – от родителей к детям. Сколько бы ни твердили молодые родители, что своих детей будут воспитывать не так, как воспитывали их, это не уберегает их от тех же самых ошибок, в довесок к которым они склонны совершать и свои собственные. По каким же причинам детство становится столь травмирующим периодом, из которого человек выносит проблемы в свою последующую жизнь?

Что кроется за желанием родить

Распространенная причина , по которой женщина решается стать матерью – давление социума, особенно ближайшего окружения. Оно заставляет чувствовать себя не совсем полноценной женщиной, если ты не имеешь детей. Под прессом этого давления женщина ощущает себя просто обязанной их иметь, вопрос желания уже становится второстепенным.

Причина вторая , логически вытекающая из выше озвученной – проявление некого стадного чувства. Уже и все подруги вокруг познали радость материнства, пора бы, пора. Появляется даже определенный соревновательный момент, подталкивающий сделать это быстрее.

Третья причина – стремление скорее повзрослеть и окунуться в самостоятельность, живя без родителей. В случае, если будущая мать еще слишком юна, это влечет за собой противоположные последствия – внезапно она обнаруживает себя в еще более глубокой зависимости от окружения и родителей.

Причина номер четыре – желание удержать жениха. Вопреки неоспоримым утверждениям, гласящим, что мужчину невозможно привязать к себе ребенком, некоторые женщины упорны в своих попытках. Беременность в этом случае используется в качестве средства для манипуляции выбранным мужчиной.

Пятой причиной , как ни банально, является страх одиночества. Женщина думает, что родной-то ребенок уж всегда будет с ней, не оставит и не предаст, как мужчины, от которых хорошего ждать не приходится. Неуверенной в себе, не слишком счастливой женщине ребенок нужен для того, чтобы любил, понимал и оставался рядом.

Немного в стороне стоит вполне здоровая, казалось бы, ситуация – двое встретились, решили создать семью по взаимной любви, живут в согласии и, наконец, понимают, что пришло время стать счастливыми родителями.

И все было бы просто прекрасно, если бы не определенное «но». В основе всех этих причин лежат установки на удовлетворение собственных нужд и потребностей. Если проанализировать их, получатся, что будущими родителями движет желание:

• чтобы кто-то любил и был рядом;
• самореализоваться (из ребенка пытаются «слепить» подобие себя);
• получить удовлетворение от нового статуса родителя в социуме;
• иметь обеспеченную старость;
• кем-то управлять, подчиняя себе;
• продолжить себя (как принято говорить – продлить свой род, оставив на Земле частичку себя).

Это не самые печальные причины, встречаются и намного менее безобидные. Может быть, именно потому, что решение продиктовано извне, в период беременности и родов часто возникают депрессивные состояния. И все это необходимо чем-то компенсировать.

Компенсация

А компенсируется это при появлении ребенка тем, что он переходит в личную собственность родителя. Ребенок с рождения лишен признания в нем автономно существующей личности, которая принимает самостоятельные решения. Воспринимаемый родителями как часть их самих, он находится в их полном распоряжении. Они наделяют себя исключительным правом (из благих намерений, разумеется) вкладывать в него свои мысли, цели и желания.

Движимые такими установками, родители начинают процесс воспитания. Напрямую от них зависит как выживание ребенка, так и адаптация к условиям окружающей среды, что обусловлено природой. И лишь человеческое существо желает подчинить себе свое чадо, сломав волю и навязав ему свои желания как можно раньше, еще в нежном возрасте. С этой целью используются разного рода ухищрения и манипуляции сознанием маленького, во всем зависящего от родителя, человека. В ход идут приемы, вызывающие у ребенка постоянное чувство вины. Родители любыми путями пытаются переложить ответственность за свое счастье на хрупкие неокрепшие плечи своих детей, а это для них – непосильная ноша.

Детские травмы присутствуют у любого человека. Это легко объяснить тем, что лишь слишком малое количество родителей понимает, что делает, и каким образом наносит психике ребенка вред, имеющий для него непоправимые последствия. Такие травмы, как правило, передаются от родителей к детям, и далее, по цепочке. Именно они не дают возможности выросшему ребенку ощутить свои собственные, настоящие потребности и желания, избавившись от навязанных страхов и комплексов.

Истинные мотивы

Настоящая причина появления желания родить своих детей – потребность искренне и бескорыстно заботиться о ком-то. И вовсе не потому, что надо, чтобы этот кто-то отвечал взаимностью. Не потому, чтобы боитесь одинокой старости. Не для того, чтобы перекроить его по своему усмотрению, создав совершенного по вашим меркам человека. А лишь потому, что вам крайне необходимо отдавать всю заботу, внимание и любовь этому маленькому человечку. Потому, что вы искренне, не требуя ничего взамен, хотите научить его тому, что умеете сами. Это стремление заложено глубоко внутри самой природой.

Имея такие потребности, вы уже готовы к тому, чтобы родить ребенка. У вас правильная мотивация. В отличие от установок, упомянутых ранее, ваше желание иметь ребенка не продиктовано эгоистическими соображениями. Вы понимаете, что обмен опытом и информацией с ребенком – процесс, который вас взаимно обогатит. Вы готовы отдавать свои знания и навыки, не требуя от ребенка компенсации, только потому, что ему нужно откуда-то этот опыт взять. Вам совершенно ясно, что чем большим количеством навыков и знаний вы сможете его обогатить, тем лучше он адаптируется к жизни. А значит, больше возможностей сможет использовать, станет успешнее и счастливее.

Насколько жизнь могла бы измениться, если бы пришло осознание, что ребенок – это не собственность родителей, а отдельная личность. У него свой жизненный путь. Он должен вырасти и пойти своей дорогой, а задача родителей – помочь ему приспособиться к существующим реалиям, максимально подготовить к жизни в этом мире. Насколько полно ребенок сможет реализовать способности, заложенные в нем природой, сможет ли он стать счастливым – все это зависит от родителей. Он должен научиться жить самостоятельно, чтобы легко уйти в свободное плавание. И от того, насколько родители будут уважать в нем полноценную личность, напрямую зависит его будущее благополучие.

Стремятся зачать ребенка определенного пола: используют сложные методики, считают дни и годы, соблюдают диету. Врачи не находят в их действиях вреда, как, впрочем, и особой эффективности. А вот психологи волнуются за детей, которые оказались нежеланного для родителей пола. Этим малышам придется нелегко.

Нужен сын!

О проблеме заговорили сравнительно недавно, до этого сложившийся стереотип "хотеть мальчика" считался нормой. Исторически он действительно разумен и объясним. В течение долгих веков наследник именно мужского пола требовался знатным семьям, а крестьянам на сыновей нарезали земельные наделы. Семья, в которой рождались только дочери, сталкивалась с рядом проблем. Молодые супруги, а также их родственники искренне надеялись и всеми силами стремились как можно быстрее выполнить долг и родить мальчика, хорошо, если сразу первенца — и "расслабиться".

В наше время некоторые пары ухитрились сохранить мышление 16 века. Вместо радости беременность приносит будущим мамам и папам волнения, тревоги, страхи — и разочарование, если УЗИ показывает "неправильный" результат. Бабушки и дедушки добавляют напряжения, сообщая, что им нужен внук и у настоящих мужчин рождаются именно сыновья (как вариант — нормальные женщины вынашивают именно сыновей). Лепту вносят друзья и коллеги, сравнивая, у кого же раньше появился мальчик.

В этом разделе:
Новости партнеров

Если ваше желание родить мальчика имеет категоричную форму, если вы чувствуете вину, узнав, что ждете девочку, если это известие вы восприняли, как крушение жизни — требуется работа с психологом. Женщины мечтают о мальчике-первенце, если в детстве они испытывали дефицит отцовской любви, не реализовали желание иметь защитника, хотят опеки и заботы. Все эти мечты гораздо лучше возложить на мужа, нежели на сына — даже если он у вас будет. В мужчинах за жаждой обзавестись сыном и никак иначе скрываются неуверенность в себе, детские страхи, зависимость от общественного мнения, инфантилизм. Отговорки о "продолжении рода", "передаче семейного дела" — дополнительный повод для консультации со специалистом. Готовность к родительству подразумевает принятие малыша именно таким, какой он есть.

Хочу девочку!

Страстное желание родить девочку и никак иначе обычно появляется у будущих мам, переживших в детстве тяжелый драматический развод родителей. Установка, что все мужчины предатели, на них нельзя надеяться, с ними не получится дружить, они "с другой планеты" приводит к заранее запланированной нелюбви к сыну. Одиноким женщинам иногда хочется родить "для себя" именно дочь: ее якобы проще воспитывать без помощи мужчины. А некоторые будущие мамы решают, что не справятся с мальчиком по целому ряду причин: опасаются, что не поймут его целей или не смогут разделять его хобби, не оградят от травм или не одобрят друзей, или в далеком будущем не наладят отношения с его избранницей. Интересно, что самопрограммирование иногда дает потрясающие результаты — действительно, не смогут и не наладят. Но вовсе не потому, что ребенок оказался мальчиком.

Тревожна и ситуация, когда дочь и никак иначе требует будущий папа. Мужчины, не желающие обзаводиться сыновьями, подсознательно боятся конкуренции, видят в малыше соперника, который с годами может их превзойти. Рождения девочки ждут и те, кто вырос в семьях с жестким стилем воспитания, кого приучили скрывать свои чувства, стесняться выражать любовь и нежность.

…И другие "заморочки"

Желание будущих родителей обзавестись именно сыном или именно дочерью может быть вызвана и другими психологическими проблемами. Существуют так называемые "семейные мифы", согласно которым лучше (или безопаснее) иметь ребенка того или иного пола (мальчик не "принесет в подоле", девочка не будет пить и ввязываться в уличные драки). Есть понятие "замещающие дети" — Так или иначе, категорическое стремление "навязать" еще не рожденному ребенку определенные характеристики — признак неготовности к материнству или отцовству, знак о необходимости справиться со своими комплексами и страхами, идущими извне — из детства, из родительской семьи, от окружающих.

Подробнее читайте здесь: Что за зверь - семейный миф Почему в одной семье все женщины рано выходят замуж, в другой - рано умирают мужчины, а члены третьей семьи сталкиваются с бесконечными жизненными невзгодами? Родовое проклятие? Нет, говорят психотерапевты, семейный миф - прочно закрепившийся сценарий, который диктует правила жизни поколению за поколением.

Эммануил Виторган раскрыл и свой секрет счастья

Вообще-то я шел к Эммануилу Гедеоновичу Виторгану как к большому артисту, творцу… А пришел к папе, такому любящему, такому нежному. Такому мудрому теперь. Да, это большая разница. Бог с ним, с кино, с театром, когда есть такое чудное создание, новое создание. Человек родился! А вы говорите!

«Как только я вижу Этель, я уплываю»

Слушайте, по-моему, у вас третья или четвертая молодость в творчестве. Я вижу, вы все расцветаете и расцветаете в этом смысле…

Я расцветаю в несколько ином смысле. Когда в твоей жизни появляется произведение, которому сегодня семь месяцев…

- Боже! Как произведение зовут?

Этель. Это главный подарок, естественно. Главное, что существует в моей жизни сейчас, - только к ней. Я забыл все, не хочу ничем заниматься. Ну так, читаю только, и то не так, как раньше. Я готов сутками сидеть и смотреть - спит она, не спит. Такое наслаждение!

- Семь месяцев, уже разумная девочка.

Да-да. Не хочется говорить в превосходной степени, потому что это у других людей возникает…

- Зависть?

Ну, наверное. Она так сладко спит и ест и крайне редко капризничает. Только тогда, когда ей, может быть, чуть-чуть с опозданием дают поесть. Вот тут она дает сигнал, что уже готова. А так ну просто уникальная девчушка!

- Она вас узнает уже?

Да, конечно.

- Но пока не говорит?

Говорит очень много: бум-бум-бум…

- Вы ее понимаете?

Я с таким желанием хочу понять, что она думает в это время! Нет, об этом можно говорить бесконечно. Как только я вижу Этель, я уплываю. Поэтому сегодня нет никаких претензий насчет желаний своих. Если раньше была страсть: работать, работать, новые спектакли, съемки, почему не приглашают на съемки?.. Сегодня абсолютное спокойствие. Более того, отказываюсь от большого количества предложений только ради того, чтобы побыть с Этель.

Вот мы летим на самолете на гастроли и берем свою Этельку.

- И как она себя в самолете ведет?

Даже не пикнет! Кругом дети плачут, эта же лежит, смотрит и молчит. Такая спокойная. Ой, подумают, что мы такие сумасшедшие родители.

- Все нормально: еврейская мама, еврейский папа. А няня есть?

Конечно, обязательно. Еще приезжает Ирочкина мама. Она боготворит Этель, потому что очень рада за Иришку.

Слушайте, но у вас же трое детей, внуков еще больше, даже правнуки есть. Получается, что Этель - самое особенное ваше чувство, самое сокровенное?

Просто в то время, когда появлялись дети мои, внуки, правнуки, я вкалывал как угорелый. По три фильма в год и штук по 20 спектаклей в театре. Поэтому я, к сожалению огромному, крайне редко бывал близок со своими детьми, а тут… Как славно!

«Сумасшедшие» родители и Этель. Фото: instagram.com/emmanuil_vitorgan

- Ваши правнуки старше, чем Этель, внуки - тем более. Но разве к внукам вы не испытывали что-то похожее?

Нет, безусловно, испытывал: тепло, стремление к участию, но этого было недостаточно. А сегодня Этель для меня - это клад. А потом я стал старше…

- Я этого не замечаю.

Нет, стал, стал. Стал очень много понимать того, что в молодости воспринимаешь эмоционально сразу, а сегодня для того, чтобы эмоционально что-то воспринять, я еще подумаю. Такой вспышки мгновенной не будет.

- Это называется мудрость.

Совершенно верно. Я не знаю, как обзывать себя мудрым, но это действительно так.

Но человек не может без эмоций, и часто бывает первая реакция чувственная, безусловно. Или вы совсем уже можете отстраниться, подумать: и ты прав, и ты прав. Или: и это пройдет. Ну просто царь Соломон!

Знаете, в нашей жизни человеческой возможно все. В последние годы, даже если кто-то меня задевает, я спокоен в этом смысле совершенно. Наверное, это еще оттого, что я прожил громадное количество жизней.

- В театре и кино?

Да, я уже очень многое прошел. Поэтому у меня конфликты уже не вызывают тех эмоций, которые вызывают у других. Я уже это видел, я знаю результат этого. И стараюсь всегда очень сдержанно не спешить с ответом, даже на хамство. Для меня это очень важно сегодня.

- Ну, это почти уже христианские постулаты: подставь вторую щеку… Вы к этому идете?

Наверное. Я знаю только одно: единственное, что я ненавижу - это тех людей, которые лишают жизни другого человека. Вот это для меня ну просто катастрофа. Поэтому я всю свою жизнь в ролях ору все время: люди, посмотрите на этих отрицательных персонажей… А я очень много сыграл отрицательных персонажей и отказывался от положительных.

- Потому что их играть интереснее, сложнее.

Безусловно. И драматургически сложнее, и по-киношному. Но дело даже не в этом. Дело в том, что до сих пор, пока я не в маразме, я думаю только об одном: чтобы люди, сидящие у экрана или перед сценой, понимали, что это не лучший способ проживания жизни - отрицательный персонаж. Поэтому я никогда не отказывался играть эти роли. Может, я такой наивный, но мне кажется, что люди, посмотрев, поймут, что лучше так не делать.

Эммануил, Ирина и Максим.

«Я уже столько раз убивал, и меня уже столько раз убивали»

Понимаю, это ваша сверхзадача. Но артист, опять же по Станиславскому, должен оправдывать любого своего персонажа, понять его правду.

Безусловно, если я буду врать в это время, то люди не будут так реагировать на меня. Я уже столько раз убивал, и меня уже столько раз убивали… Я уже трижды лежал в гробу.

- Кстати, многие артисты боятся сниматься в гробу.

Я - нет, я не боюсь, никаких мыслей по этому поводу у меня нет.

- Но суеверие должно же быть у нормального артиста?

Бывают уродливые артисты, у которых нет никакого суеверия. Вот я такой. Я не реагирую на подобные вещи, для меня если что-то возникает - только на секундочку.

- Вы говорите, что ненавидите убийц. А что думаете по поводу смертной казни? Стоит ее вернуть в России?

Я не могу призывать к смертной казни. Я не могу представить, как живут судьи, посылающие людей на смерть. Есть масса примеров, когда они сами кончают самоубийством. Это ужасно. Вообще отношение человека к человеку должно быть нормальным. Опять я себе и каждому повторяю: не спеши с выводами, потому что при этом можешь потерять большое количество замечательных людей. И у меня было то же самое, я же без крыльев… Поэтому я сейчас очень чутко к этому отношусь.

Но есть такие люди, которых вы до сих пор не простили в своей жизни? Вообще что вы не прощаете людям? Или уже готовы простить абсолютно все, учитывая ваше нынешнее состояние?

Я готов простить очень многое. Я только не готов простить, что очень рано уходят любимые для меня люди. Вот это для меня просто… Поэтому поднимаешь глаза к небу и говоришь: ну как же так, ну что ж вам там все мало? Столько потрясающих людей ушло из жизни… Я уж не говорю о родных и близких. У меня было неимоверное количество родных и близких. Я просто обожал маму и продолжаю это делать. Пока вкалывал с утра до вечера, она всегда была рядышком. А родные… Они все были одесситы. Только мои родители уехали из Одессы и родили меня в Баку. А Ставрополь! Многие считают, что я там родился. А Астрахань вообще для меня святой город, там лежат мои родители…

- Аллу Балтер вы тоже вспоминаете всегда.

Аллочка просто осталась для меня навсегда, на всю жизнь. Это такой подарок в жизни для меня… Ее уход - это такое потрясение, неимоверное, что тяжело вспоминать. Поэтому Аллочка сегодня всюду присутствует. Мы всегда отмечаем день ее рождения, встречаемся в день ее ухода… Мне неимоверно везет на женщин, которые вокруг меня. И сегодня Ириша, которая внешне совсем другая, чем Аллочка, но как они похожи!

- В чем?

Во всем. Если Аллочка видела на улице какой-то конфликт милиции с кем-то, она всегда останавливала машину, выходила и выясняла, кто же прав. Ириша - то же самое.

- Знаете, некоторое время назад мы говорили с Максимом, вашим сыном, об Алле… Он так про нее говорил!

Он истинный сын своей мамы.

- Мама для него - это что-то святое.

Конечно, она была рядышком с ним всегда. Отказывалась от кино. Я в это время вкалывал как угорелый, а она отказывалась. Для нее театр - святое. И Максим… Ну и я.

«Я смотрю на свою Ирину, ей надо рожать и рожать»

- Но ваша Ирина такая деловая, бизнесвумен!

Она деловая в самом замечательном смысле, потому что не для себя все делает. У нее такая страсть, чтобы рядом были люди, чтобы обязательно эти люди что-то привнесли своим присутствием. С утра до ночи она на ногах. Мы ложимся обычно ночью в три, в четыре часа. Целый день она общается, что-то выясняет, проясняет. Ее желание сделать для кого-то хорошо - это такой подарок. И она всем помогает.

Не дай бог кто-то заболеет, позвонит - она бросится к врачам, к которым она раньше не обращалась. Нет, Ирочка в этом смысле просто уникальна. И отношение ко мне…

Она оградила меня от всего и вся, я такой ленивый стал, ужас. Меня только Этель спасает, иначе бы я лежал как развалюха и только иногда вечерами в спектаклях участвовал. Ирочка о всех своих так заботится: о маме, сестре… А ведь мы с ее мамой почти одногодки, она всего на год меня старше. А с сестрой они же двойняшки!

- Вы их не путаете?

Нет. Но они даже одеваются одинаково, несмотря на то, что в этот момент находятся в разных городах или странах.

Да, три года назад, когда мы с вами встречались, вы говорили о театре, о вечерах, о своем центре, а сейчас, выходит, вы живете в совершенно другой жизни, там только Этель. Но это же действительно подвиг, родить ребенка в вашем возрасте и в ее…

Ирочка всю жизнь очень хотела ребенка, но детей у нее не было. Врачи просто не рекомендовали ей рожать, и она очень болезненно это переживала. Но сегодня мы переступили через это. Иришка всегда замечательно ко мне относилась, до такой степени, что мы поняли - предел, лучше уже невозможно.

Но вот рождение Этельки - это просто чудо. Такое счастье, такое наслаждение! И я смотрю на свою Иришку - ей надо рожать и рожать. Знаете, сейчас очень много способов рождения ребенка, мы же ничего этого не знали. Иришка молодчага, она сделала то, что делают обычно, родила как все. Я не умею об этом говорить, но то, что сегодня можно произвести на свет ребенка в любом возрасте, - потрясающе. И очень многие об этом не знают, а некоторые относятся очень отрицательно. В том числе и к нашей семье, когда у нас появилась Этель.

Им-то какое дело? Это ваша семья, ваша жизнь. Вы же никому ничего плохого не сделали, наоборот, произвели на свет нового человека.

Я совершенно убежден, что все последующие поколения должны быть лучше предыдущих. Поэтому только радоваться нужно, только коленопреклоненно относиться к тем, кто производит на свет последующее поколение.

Может быть. Вот возьму и рожу! То, что происходило в моей жизни, начиная от рождения моих родителей, и то, что происходит сегодня, - я думаю, это подтверждение одного: что надо жить нормально.

- У каждого своя норма, что называется.

Безусловно. Если у тебя есть возможность что-то еще узнать, познать, я думаю, этим надо пользоваться в любом возрасте. Но я точно знаю, что мое мнение далеко не самое главное для каждого, с кем я встречаюсь. И я не настаиваю только на своем.

У меня теперь самые простые, естественные желания: чтобы мы могли сказать друг другу «здравствуй» - вот и все. Тем более что «здравствуй» такое слово потрясающее. Вроде ты приветствуешь, а на самом деле желаешь здоровья.

Ксения Собчак и Максим Виторган. Фото: instagram.com/xenia_sobchak

«Приветствую присутствие Ксении в нашей семье»

Не могу вас не спросить про вашу невестку. Ну и как вам она? Когда вы смотрите на эту пару - Ксения и Максим, - это гармония?

Я ведь очень давно знаком с семьей Собчак, еще когда Ксюша была маленькой девочкой. Мы встречались еще в Ленинграде, они бывали на наших спектаклях. Как жаль, что ушел Анатолий Александрович… Поэтому я приветствую присутствие Ксюши в нашей жизни. Но это, конечно, личное дело моего сына, это их взаимоотношения.

А знаете, как они познакомились? На митинге оппозиции на площади Сахарова в декабре 2012 года. Там Максим выступил с замечательной речью, очень глубокой и умной. И Ксения не могла это не оценить.

Конечно, о них много говорят, а еще больше пишут. Пишут всякое… Я практически не читаю, мне только потом что-то рассказывают. Ксюша - она дитя своей семьи. У них просто кровушка такая, что им надо быть впереди планеты всей.

- А Максим не такой?

Максимка более сдержанный в этом смысле, он уже в нас, наверное. А Ксюша себе может позволить то, что кажется кому-то странным…

- Ну например? Ничего странного в ее поступках я не вижу. То, что она пошла на выборы президента?

Это у всех у нас вызвало реакцию удивления и поражения. Но потом уже начинаешь понимать, что она не могла этого не сделать.

- А когда вы видели дебаты и Жириновский на нее нападал, вам было за нее больно, вы сопереживали?

Я всегда восхищаюсь ею, она очень мудрая женщина. Она очень достойно отвечает на любые вызовы, она молодчага. Она достойна того, чтобы возглавлять что-то.

А семья? Ведь так бывает, что женщина идет куда-то ввысь, что-то возглавляет, а муж и дети остаются без присмотра.

Нет, насколько я знаю, Ксения прекрасно воспитывает Платона. А Максимка - он такой отец! Он двух детей до этого воспитал потрясающих. Хотя занятость у них адская - и у Ксюши, и у Максимки. Максим очень много играет спектаклей, а Ксюша много ездит. Но как они умудряются еще быть рядом с этим пацаненком! Это потрясающе. И мальчик растет такой же.

Да, интересно, кем будет Платон, кем будет ваша дочка… Так как у нас, у евреев, говорят: до 120 лет - то вы это увидите.

Я очень надеюсь. Вообще, я совсем не думаю о возрасте, несмотря на то, что мне об этом часто говорят. Нет, по-доброму говорят: «Подумай, нельзя же так». Но ребенок останется, и очень надеюсь, будет продолжать ту жизнь, которую мы ей дали. Для нас, как и для большинства людей, появление ребенка вызывает только положительные эмоции. Я настаиваю в последнее время: подумайте, ребята, подумайте, должно быть продолжение.

Когда у Киркорова родилось двое детей, у Галкина с Пугачевой… И были такие ненавистники, которые говорили: так нельзя, это все искусственно! Вы так никогда не будете говорить. И вообще вмешиваться в чужую жизнь…

Неважно, каким способом это делается. Я знаю основной способ. Так что, если у кого-то это вызывает отрицательные эмоции, пусть они сделают то же, что сделали Киркоров и Пугачева с Галкиным. Тогда они поймут, что значит произвести на свет человека, который будет продолжать твою жизнь.

ФОТО Getty Images

Элиза, биолог из Флоренции, не долго думала об этом вопросе. «Со стороны наше решение могло показаться безумным, но для нас оно было очень мудрым. Мы завели ребенка, хотя ни у одного из нас на тот момент еще не было работы. Психологически это был правильный момент, и я знаю, что если бы мы начали раздумывать над этим, мы бы этого не сделали...» И вот в 25, еще учась в институте, Элиза приняла решение. Сегодня она счастливая мама малыша по имени Рокко, ему 1,5 года.

40-летняя Мария, продюсер из Милана, все еще ждет идеальных условий: «Я всегда хотела ребенка, но идеальной ситуации, которая позволяла бы с уверенностью принять подобное решение, еще не было. И чем дальше, тем больше я боюсь, что будет поздно».

В самом деле, существует ли идеальный момент, чтобы завести ребенка? И если да, то как его определить? Первый возможный путь к решению – это понять, способны ли вы любить.

Желание или долг?

«Когда женщина чувствует желание родить ребенка, она должна понимать, что этот ребенок не будет «ее», это будет отдельный человек, единственный в своем роде, который будет по-своему планировать свою жизнь», – утверждает психолог Клаудио Ризе (Claudio Risé) из Миланского университета.

Концепция, которой придерживается Ризе, берет начало в тибетской медитации, в которой пытаются уловить момент, когда ребенок из своего «сверхмира» видит будущих родителей и просит их привести его в этот мир. Во время беременности пара фантазирует о том, какой «идеальный» ребенок, отвечающий всем ожиданиям, у них получится («Будем надеяться, что у него будут твои глаза и что он будет таким же умным...»).

Ребенок становится социальной иконой вроде дома у моря или новой машины, которая по прошествии времени рискует потерять ценность

Подобные фантазии вполне естественны. «Когда же ребенок появляется на свет, его родители часто остаются разочарованными, – объясняет Ризе. – Ведь они идеализировали своего малыша и представляли себе его образ, опираясь каждый на свою индивидуальность. Вместо того чтобы осознать, готовы ли они привести в этот мир новую жизнь, представляющую собой нечто уникальное, имеющее свое предназначение, свой собственный путь». Таким образом получается, что иногда, даже несмотря на все благоприятные условия, момент бывает неподходящим.

Именно так произошло с Розой, которая в 29 лет почувствовала, как в ней появился «долг» родить ребенка. В тот момент она была замужем, карьера шла в гору, и ей казалось, что ребенок – это тот самый кусочек пазла, которого не хватает для полноты жизненной картины. «В подобных случаях ребенок становится социальной иконой вроде дома у моря или новой машины, которая по прошествии времени рискует потерять ценность, – объясняет психотерапевт Лаура Калабрези (Laura Calabresi). – Материнство Розы было и до сих пор является проблемным: она продолжает лавировать между ненавистью к пеленкам и детскому ночному плачу и чувством вины за то, что она не ощущает себя любящей матерью. Ребенок же «улавливает» эту нехватку искренности и естественности и поэтому становится нервным и неуправляемым. Женщина готова стать матерью, когда готова к серьезным переменам, и прийти это ощущение может в любом возрасте».

Для женщин, которые рожают в юности, ребенок становится способом личного взросления

Ада, сотрудница PR-агенства, пришла к нему в 34 года, после десяти лет брака. «Только в наш крепкий союз с мужем я смогла включить кого-то третьего», – говорит она. Однако такая ясность взгляда присуща далеко не всем, и чаще всего люди стремятся сделать акцент на внешних обстоятельствах. Таким образом, вопрос в следующем: лучше заводить ребенка сразу или уже после того, как карьера состоялась?

«Для женщин, которые рожают в юности, ребенок становится своеобразным способом личного взросления, в то время как женщины, позже принимающие решение о ребенке, имеют возможность использовать приобретенные навыки, – продолжает Калабрези. – Это момент, который для некоторых женщин может так и не настать. Однако это не означает, что женщина не сможет успешно самореализоваться».

Момент роста

Для Энрико де Санктиса (Enrico De Sanctis), психолога из Милана, «идеальные условия – это когда женщина смогла развить в себе способность понять, что необходимо ребенку». Для других же речь идет о чем-то, что в определенный момент заставляет испытать «физическое желание родить ребенка, иметь большой живот, кормить грудью», как объясняет 43-летняя Лючия, режиссер из Бари, у которой двое детей – Лука и Алессио (14 и 8 лет).

И все-таки: может ли современная женщина разрешить себе хотеть ребенка, не считаясь с реальным опытом, или, напротив, работа, прочность отношений – элементы, которые не стоит недооценивать? Для Верены Шмид (Verena Schmid), акушерки и автора книги «Приди в мир и принеси свет», влюбленность, карьера, наличие или отсутствие дома, – все это представляет важность. Но основной стимул заключается в другом: «Даже когда внешние условия неблагоприятны, очень сильное желание иметь ребенка помогает преодолеть внешние трудности. Наши бабушки говорили: «Каждый ребенок появляется с буханкой хлеба под мышкой». В конце концов он всегда находит свое место и помогает родителям».

Женщина готова стать матерью, когда готова к серьезным переменам, и прийти это ощущение может в любом возрасте

Ребенок 31-летней Изы, менеджера из Верчелли, не был запланированным: «У нас только-только завязывался роман с моим молодым человеком, и никто из нас ребенка не хотел. Однако малыш открыл нам новый путь, это был момент серьезного роста». «В итоге после пережитой беременности меняется почти все, – заключает Шмид. – Поздно ли родился ребенок или рано, был ли он желанным или нет – это всегда хорошо. Правильный момент – это внутренние условия для того, чтобы открыть себя и суметь создать пространство для нового человека».

Три вопроса, которые нужно себе задать до планирования беременности

1. Влияют ли на мое желание ребенка социальные условности? Какой вес имеет давление моих родителей («они хотят увидеть меня матерью»), желание подражать подругам («как же здорово Паола смотрится со своим малышом, таким же светленьким, как и она») или необходимость как можно ближе подойти к воплощению своего идеального образа («я, он и счастливый малыш в загородном доме»)?

2. Способна ли я принять ребенка таким, какой он есть, а не таким, каким я его себе представляла? Приложить все усилия для того, чтобы он гармонично развивался как личность? Не ожидать ничего от ребенка, а просто посвятить себя ему?

3. Достаточно ли во мне искренности и готовности забыть о себе и посвятить большую часть своего времени и энергии не работе, не любимому человеку, не собственной, а новой жизни?

Биологические часы – верить ли им?

Обратный отсчет для многих начинается после тридцати. К сорока наступает момент, когда даже самые уравновешенные женщины теряют сон из-за страха, что поезд материнства уже ушел. Мотивирован ли это страх? Нет, утверждает Верена Шмид. «Наши бабушки и прабабушки рожали своих вторых и третьих детей вплоть до менопаузы. Нужно помнить о том, что родить – это самый естественный процесс в жизни. Нет никаких причин для сомнений и беспокойства, только если речь не идет о фертильности». Однако чаще всего эта проблема связана с отсутствием партнера. Поиски хорошего человека в итоге превращаются в гонку со временем под влиянием негативной тревоги, которую мужчины улавливают и от которой бегут.