Многих женщин волнует вопрос, должен ли мужчина платить.

Например, в кафе, в театр, за билеты и отель в отпуске, за квартиру и т.д. Про совместную жизнь все более-менее понятно: бюджет обычно общий, и если оба работают, оба и вкладываются, кто сколько может. Насчет декрета женщины тоже все вроде более-менее ясно: если она с ребенком, значит зарабатывает он. А вот как быть в период романтических встреч? И в самом начале совместного проживания, пока о законном браке речи еще не идет?

С одной стороны, интуиция (или что-то еще) подсказывает женщинам, что мужчина платить должен, иначе как-то странно себя приходится чувствовать. С другой стороны какой-то патриархальностью от всего этого веет, а то и чем похуже даже. Если предположить, что мужчина женщине понравился, и она с ним хочет отправиться к нему домой, то получается, что оплата ужина, такси туда-обратно, букетик цветов и бутылка вина для нее, это его плата за секс? Странная какая-то плата. Не говоря уже о том, что откровенно дешево, но это даже и не наличные деньги, которые, например, получает проститутка и может потратить на себя, а не на свидание.

А если предположить, что мужчина женщине не понравился или чем-то понравился, но не настолько, чтобы ехать к нему домой, или женщина вообще не считает, что нужно ехать к кому-то домой до того, как чувство станет крепким, взаимным и очевидным обоим, то тоже не совсем понятно, за что платит мужчина. За то, чтобы иметь робкий шанс? За то, чтобы провести вечер в компании женщины, которой он не очень нравится или нравится "как человек"? За то, чтобы показать, что он - мужчина, то есть существо более сильное и финансово благополучное, чем женщина?

И если мы предполагаем, что в бюджете любого неженатого мужчины заложена такая регулярная, почти ежедневная статья как "ужин с девушками" и "подарки девушкам", то мы должны согласиться, что зарплата у мужчин должна быть больше на тех же позициях, а с этим согласиться никак нельзя, потому что ужин ужином, а одна и та же работа должна быть оплачена одинаково. Но если работа оплачивается одинаково, должен ли мужчина всегда платить? И если да, то почему?

Согласитесь, тема сложная, и хочется в ней разобраться.

Сразу вспоминается Овидий, который в "Науке любви" писал, что это, дескать, издревле в порядке вещей, мужчины покупали расположение женщин за еду: ягоды, орехи и прочий корм. Это сейчас некоторые не очень умные мужчины считают, что женщин в древности просто насиловали, на самом деле люди изначально жили в групповом браке, и изнасиловать женщину было все равно, что подойти к другому мужчине и силой отнять у него еду. Люди не отнимали ничего друг у друга силой, в их первобытном стаде была коммуна, можно почитать об этом Энгельса в "Происхождении семьи", который цитирует многих исследователей первобытных племен (например, Моргана, который кодекс Хаммурапи откопал, и много чего другого полезного сделал).

Те стада, внутри которых были конфликты, быстро вымирали. Выживали только те, которые научились обмену и создали законы, которым строжайшим образом следовали. Закон=бог, и бог - олицетворение закона. Размножились лишь те люди, которые создали или открыли богов. А первым известным богом был протошумерский Ан или Нан, что означает в переводе со многих древних языков - мать. Энгельс пишет, что материнское право - основа древней организации, патриархат зародился намного позже, тогда, когда появилась частная собственность и рабство как способ производства, а пока люди жили коммуной и питались дарами природы, право было материнским.

Семья вскоре стал экзогамной, то есть исключающей любой секс внутри рода, поскольку от близкородственных связей рождались мертвые и больные дети, и опять ни о каком насилии женщин в мирной жизни речи идти не могло. Если чужак попытался бы изнасиловать женщину, ее сыновья, братья и дядья, разорвали бы такого чужака, а свои мужчины женщину вообще не трогали, поскольку за нарушение кровосмесительного табу карались смертью. Кстати, нарушителей табу даже убивать чаще всего не требовалось, они сами умирали, можно об этом у Фрэзера почитать в "Золотой ветви", например, или у Фрейда в "Тотеме и табу". То есть трепет перед законами был велик.

Поэтому расположения женщин и мужчины других родов могли лишь просить. И так люди жили много тысяч лет. С момента возникновения частной собственности, производства и, следовательно, рабства, гаремов (из рабынь) и отцовского права, прошло не так уж много времени, по сравнению с предыдущим периодом истории, поэтому те, кто любят говорить про какие-то "инстинктивные программы" в процессе естественного отбора, должны усвоить, что в "инстинктах" этих могло быть записано только почтение и поклонение женщинам, как источнику жизни, а не что-либо еще.

Но вот насчет того, что древние женщины уже были проститутками по сути своей и отдавались за еду и подарки, Овидий ошибался. Человек в первобытной коммуне не мыслил себя единоличником, все, что было у него, принадлежало всей семье и распределялось строго поровну, поэтому выбирать мужчин по количеству и качеству подарков женщины не могли, выбирали по другим критериям, если вообще выбирали. Проституция зародилась тогда, когда право постепенно стало отцовским, а собственность - частной, и тогда женщины стали делиться на честных жен, которые получают содержание от одного мужа, проституток, которые получают деньги от разных мужчин, и женщин, которые остаются в доме отца, по какой-то причине. Другого доступа к пище у женщин не было. Только через мужчин.

Что мы имеем в настоящее время? В настоящее время женщины получили такое же право на собственность, как и мужчины, однако доступ к материальному богатству у них намного меньше, в силу материнства и некоторых гендерных особенностей, связанных с ориентацией на материнство. Материнство хотя и является "свободным выбором женщины", содержит в себе очень много ловушек, благодаря которым женщины сами отдают свою экономическую свободу. Сама будущая возможность забеременеть уже настраивает (с раннего детства) женщин на то, что они должны иметь детей и хотят посвятить себя этому. У мужчины возможности забеременеть нет, получение ребенка не связано у него с такими ограничениями, это происходит через тело другого человека - жены. Женщина с детства понимает, что она должна стать матерью и это требует от нее от многого отказаться, многое считать несущественным. Радость и важность материнства так велика, что женщины выбирают иметь ребенка, нежели отдать свои силы экономическому процветанию. Те женщины, которые воспринимают материнство как угрозу личному благосостоянию, остаются без детей, и являют собой далеко не лучшие примеры.

Таким образом, сам факт материнства пока включает в себя жертву, и большинство женщин вполне сознательно идут на нее. Но другая половина человечества (мужчины) которые появляются на свет благодаря репродукции и получают потомство, не должны делать вид, что такая жертва - естественный и вечный ход вещей, а должны начать участвовать в репродуктивном труде настолько, чтобы женщины могли реализовать свое право на экономическое равенство, чтобы это право не оставалось чисто бумажным, формальным, которое невозможно реализовать. Нельзя ставить женщину перед выбором "карьера или материнство", большинство женщин выберут (и выбирают) второе и будут правы. Однако это выбор не свободен и кажется таким лишь тем, кто не понимает, что такое свобода и что такое выбор. Подобный "выбор" приводит к тому, что женщины остаются не вполне полноценными людьми и не могут реализовать данные им права, в то время как мужчины остаются неполноценными родителями и почти не участвуют в формировании своих детей. Страдают от этих перекосов все три стороны: и мужчины, и женщины, и дети, тогда как при разделении родительских обязанностей, в перспективе все три стороны могли бы выиграть. Для этого нужно и личное участие каждого мужчины, и осознание женщин, и общественное переустройство, и изменения в культуре. К счастью, многие перемены и в сознании, и в устройстве, можно наблюдать уже сейчас.

Поэтому, когда мы разбираем, чего должны, а чего не должны мужчины, нам нужно учитывать две плоскости: настоящее положение вещей и то, к чему мы хотели бы стремиться. Если игнорировать настоящее положение вещей, то есть объективное неравенство возможностей, и делать вид, что мужчины и женщины уже сейчас совершенно равны, получится несправедливость (как сказал Аристотель "когда неравные ведут себя как равные, получается намного большее неравенство"). Если игнорировать то, к чему мы хотели бы стремиться, неравенство будет сохраняться и закрепляться. Существовать одновременно в двух плоскостях не легче, чем сидеть одновременно на двух стульях, однако, в период перестройки системы - это единственно правильная политика.

Смотрите, что происходит, если объективное неравенство игнорируется. Женщина встречается с мужчиной, и он ведет себя так, будто они полностью равны, тогда как женщина намного более уязвима со всех сторон. Чаще всего, у нее меньше зарплата, почти всегда общественное мнение смотрит на ее внебрачные связи осуждающе, ее тревога, связанная с репродуктивным поведением, обычно выше, бонусов от секса меньше, времени на ошибки и эксперименты меньше, то есть со всех сторон женщина ощущает себя в более слабом положении (в среднем, конечно, в частности зависит от частностей). Всевозможные ритуалы, типа традиционных "ухаживаний" мужчины, обязанностей звонить самому, назначать свидания, галантно открывать дверь, платить за ужин, быть инициатором разговоров и продолжения отношений, весь этот комплекс "настоящего рыцаря" компенсирует слабую позицию женщины, хотя бы отчасти, и она чувствует себя куда лучше. Если мужчина ничего этого не делает, она чувствует себя так, будто выпрашивает расположение этого мужчины, поскольку, сравнивая с другими парами, видит, что он ведет себя так, как ведут себя незаинтересованные в отношениях люди. Все относительно, и то, что в одной культуре - комплимент, в другой - оскорбление, и в нашей культуре, если мужчина не стремится заплатить за ужин, он дает понять женщине, что рассматривает ее как товарища, а не как привлекательную даму.

С другой стороны, если всю эту историю с ухаживаниями и букетами цветов, воспринимать слишком серьезно, а не видеть в этом всего лишь правила приличия и романтический ритуал, можно забыть о том, что целью является все-таки равенство прав, а не укрепление доминирующей позиции мужчины и не устранение женщины от экономической стороны жизни. То есть если мужчина платит за ужин, он как бы дает понять, что готов кормить эту женщину и дальше, если она будет его женщиной, но такое положение дел нас совершенно не устраивает, поскольку женщина, которую кто-то кормит, оказывается отстранена от социальной зрелости, остается в инфантильном и зависимом положении. Это подобно тому, как человеку, поступившему в вуз, предложить сдавать за него все экзамены, а человеку, который устроился на работу, предложить работать за него. Похоже на любовь и заботу, но зачем личности, чтобы другой за нее жил? А она что будет делать в это время?

Получается, что если мужчина не платит за ужин и не рвется окружить женщину символической материальной опекой, она ощущает себя неинтересной ему (пока, по крайней мере, и, по крайней мере, в России) и является по факту не слишком интересной, скорее всего. А если мужчина платит за ужины и за все остальное, в какой момент он должен перестать это делать и перейти на равенство? И не почувствует ли тогда женщина, что романтика резко закончилась и начались суровые будни?

На мой взгляд, идеальной картиной является ситуация, при которой заинтересованный мужчина предоставляет женщине все, что может, то есть предлагает не только платить за нее в ресторане, но и обеспечивать все остальные ее нужды, а женщина... отказывается. Только не нужно думать, что в этом случае мужчины будут предлагать в надежде на отказ, если мужчина вызывает такие серьезные сомнения отказываться нужно тем более, и желательно вообще от всего, от секса в первую очередь. Но самая красивая и стройная картина отношений, когда женщина принимает от мужчины только символическую опеку, но не принимает материальной и другой серьезной. То есть он просит у нее возможности оплатить ужин, но она платит за себя сама. Если он дарит ей подарок, а она принимает, она тоже дарит подарок в ответ, и не берет от него подарки многократно дороже, чем сама может подарить. То есть следить за равенством должна женщина, поскольку это она - отказывающая сторона, а мужчина должен активно стараться дать женщине как можно больше. Когда женщина просит или ждет и намекает, а мужчина не дает или делает вид, что не понимает, картина становится очень тоскливой. Когда и мужчина не дает, и женщина делает вид, что ей не нужно, смотреть тоже грустновато.

Конечно, в ситуации, когда женщине действительно потребуется забота и помощь, она сможет этим воспользоваться, и мужчина, как мне кажется, должен быть рад помочь, однако, это не должно касаться ситуаций, когда женщина может позаботиться о себе сама (а она должна сама о себе заботиться, если она личность). Женщина не должна радоваться возможности проявить свою беспомощность. Ничего радостного в беспомощности нет и быть не может. За любой беспомощностью стоит бессилие, а за бессилием бесправие, и это нужно очень хорошо понимать.

(С)Марина Комиссарова

У меня есть приятельница - Юлечка. Вообще-то, она - мой парикмахер, но дела это не меняет.
Недавно мы сидели с Юлечкой в кафе, и она пожаловалась мне, как-то между прочим, что совершенно не умеет с новыми мужчинами быть женщиной. Ну, то есть, на какое бы свидание она не пошла, в каком бы ресторане не бывала - итог один: мужчины платят за себя, а Юлька - за себя.
У меня жутко пытливый характер, а потому мне захотелось тотчас же выяснить причины этой досадной несправедливости. Мне стало интересно: отчего же за меня мужчины на свиданиях платят практически всегда, за Лизку - тоже, да и за Машку - чаще всего, а вот за Юлечку - нет.
-Интерееесно! - задумалась я. - А ну-ка рассказывай, как проходит свидание!
Я была всерьёз настроена разобраться.
-Ну как, - начала Юлечка, - мы приходим, заказываем что-то, едим, пьем.
Ну, то есть, я чаще заказываю только кофе ну и, может быть, какой-нибудь десерт, говорю, что не голодная, обычно, ну, ты ж понимаешь, денег-то с собой немного...
-Хорошо, - говорю, - дальше...
-Ну что...сидим, разговариваем, мужики иногда хорошие попадаются...
Хорошие мужики, которые за чашку кофе и десерт заплатить не могут? Хм... Я задумалась.
-Ну?
-Ну а потом он говорит, типа, принесите счет.
-И?
-И нам приносят счет. Я лезу за кошельком.
-Нафига?
-Ну как, мы же вместе были, тем более, вдруг у него нет денег...
-А почему ты решаешь за него, есть ли у него деньги?
-Да я не решаю, просто вдруг нет. Нет, ты понимаешь, я же всё равно хочу, чтобы он мне сказал, мол, убери кошелёк, а почему-то так выходит, что не говорят...

* * * * *
Ну, во-первых, мужчина, у которого нет денег, чтобы оплатить чашку кофе и десерт, не считается мужчиной в принципе. Если только он не студент и не рассматривается вполне уже взрослой девочкой исключительно для сексуальный утех. Студент имеет право не иметь денег. Взрослый мужчина - не имеет.
Вернее, он может не иметь их ввиду каких-то обстоятельств, но женщина никогда-никогда не должна об этом узнать. Потому что взрослый мужчина может одолжить их у кого-то и всё-таки заплатить за этот злосчастный кофе и десерт. Если уж он идёт на свидание.

* * * * *
Был у меня такой - Артурчик. Не клиент и не любовник, так, немного друг. И вот, значит, дружили мы с ним примерно полгода - редкими встречами "на кофе" и звонками раз в неделю ни о чём.
И случился у Артурчика день рождения. Я звоню, поздравляю, а он мне, грустно, мол, сижу один, совсем один, да и вообще, мол, Катя, приехала бы ты отпраздновать со мной...
Не то чтоб я хотела сильно ехать - скорее, мне стало Артурчика немного жаль. Чтоб в день рождения и один.
Я приехала, он рад был меня видеть. Мы с ним, слово за слово, пузырь ноль-семь и осушили.
И тут случилось непредвиденное: воспрявший после пузырька Артурчик разглядел во мне женщину. И потянул ко мне свои пухлые ручки.
Ручки я убрала. И попутно объяснила, что, мол, как можно, тыщу лет знакомы, ну ты чего, не комильфо нам дружбу портить, и лучше я домой поеду... И попятилась к двери.
Артурчик сник. Видимо, перспектива остаться в одиночестве его радовала мало.
Он десять раз извинился за едва не подпорченную сексом дружбу, пообещал, что ляжет на диване, а мне постелит на кровати и упросил меня остаться. Куда ты, Катя, мол, поедешь в ночь?..
Я была немного нетрезва и ехать в ночь мне в самом деле не хотелось. Бонусом Артурчик пообещал, что утром лично отвезёт меня домой.
Через десять минут я заснула. А ещё через десять уловила рядом шевеление. Артурчик томно прижимал меня к стене, держал за сиську и дышал мне в шею. Я почувствовала даже через одеяло: где-то на уровне попы в меня упирался явно небольшой хмм... предмет, явно свидетельствовавший об истинных желаниях Артурчика.
Ощущать предметы, даже небольшие, в мои планы не входило.
Через две секунды я вскочила с кровати и я была зла. Дальше с мой стороны был короткий, но вполне искромётный монолог, и... не знаю как, но он снова упросил меня остаться. "Понял, понял, бес попутал...".
Я спала предельно чутко, и уже с утра не находила себе места.
Мы пили кофе, Артур витиевато извинялся, потом быстро собрался и пошёл во двор - прогревать машину. Я кофе допила и вышла.
-Слушай, машина сломалась, - виновато сказал он, когда я протягивала ему ключи.
-И чё? - спросила я, не осознав масштабов.
-Да не, не сильно, - уточнил он, - по дороге заедем в мастерскую, они там ее чуть починят, и я сразу тебя отвезу.
Ну поехали, думаю, чё.
Приехали мы к мастерской, оставили машину и стали ждать.
Тут бы мне, дуре, уехать домой на такси, но нет, не знаю, что взыграло - но я осталась ждать.
Короче, чинили машину долго-долго.
И рядом ни магазина, ни кафешки, нихрена - промзона. Я всё на свете прокляла, и кушать мне было охота, и вообще.
И тут - о боги! - отдают нам его ласточку с рабочими крылышками. И мы едем. И Артурчик такой выдает: "Блин, есть-то как охота, а давай, вон, ресторанчик, а давай зайдём..."
И принесли нам два меню, ну, как обычно.
И я начинаю зачитывать.
-Апельсиновый фреш, ролл филадельфия, лосось вот этот, - ткнув в труднопроизносимое горячее блюдо, - и какой-нибудь десертик, что у вас самое вкусное?..
И вдруг вижу, как Артур на меня смотрит.
-А вам что? - спрашивает у него официантка.
-Я ещё не решил, - говорит он грозно-грозно, смотрит на меня, а потом продолжает, - мне вот, пожалуйста, ролл с огурцом и мисо-суп.
Ну, набор за стописят, короче.
Я молчу. Ну правда, может, любит он ролл с огурцом, какая мне разница.
Нам приносят заказ, мы едим. И Артур просит счёт.
...и, как ни в чем не бывало, достаёт своих стопиисят рублей. И смотрит на меня.
-У тебя деньги есть? - спрашивает Артурчик. Начальник какого-то там департамента в каком-то там банке.
Денег у меня - с собой тыщ десять.
-Неа, - говорю я и смотрю на Артурчика. Ибо нефиг.
-Совсем? - спрашивает он, зверея.
-Ну, рублей сто, может, есть.
-Давай сто, - говорит он удрученно, и достает из кошелька оставшуюся сумму.
У Артура деньги есть всегда, Артурчик просто жмот.
И я дала ему эту несчастную купюру. Мы молча вышли из ресторана, сели в машину и молча доехали до моего дома.
Я вышла из машины абсолютно чётко понимая, что отношений с ним, даже приятельских - не нужно.

* * * * *
-Ну подожди, - как-то задумывается Юленька, дослушав историю, - он же тебе, всё-таки, не любовник даже, и вообще у вас ничего с ним не было, и тут такая ситуация, что так и не скажешь, кто платить должен...
-Нет никакой ситуации, - перебиваю я её, - во-первых, он сам же меня и пригласил, а во-вторых - это компенсация за убитый в хлам день, за бессонную ночь, да и вообще, не я была инициатором этой нашей встречи...
Юленька смотрела скептически. Я голову даю - пройдёт совсем немного времени и она снова будет ныть, что мужчины за неё не платят.
И тут всё совершенно просто.
Мужчины бывают разные. Не буду про "Артурчиков" - там всё понятно.
Есть мужчины, которые никогда сами не потребуют от женщины оплатить свою половину счёта, особенно, если речь идет о свидании, и ни в коем случае не позволят ей даже достать кошелек.
Потому что для нормального мужчины неприемлемо, чтоб дама платила сама за себя.
А ещё есть эдакие середнячки. Это те, которые, в общем-то, совершенно спокойно заплатят сами, если только при них не открыть кошелек и не предложить свою часть денег.
Но если предложить - увы, возьмут. Ещё бы - экономия какая...
И они правда искренне не понимают - что такого в том, чтобы взять у женщины денег за её часть счёта. Сама ж предлагает...
И всё дело в том, что именно таких вот середнячков - большинство. И именно они чаще всего попадаются Юленькам.
Так что, у таких, как Юленька, выход один: поменьше раскрывать свой кошелёк в присутствии мужчин. Потому что платить за себя можно только в самом крайнем случае и только в последний раз с этим мужчиной...

* * * * *
А ещё, если немного неудобно не предложить свой кошелёк, можно делать так, как Лизка. Каждый раз, как только мужчина просит счет, она идёт припудрить носик и возвращается уже к тому моменту, когда официант благодарит за чаевые...

Когда в 9 классе мальчик пригласил меня в кино, мама дала мне денег. Когда через полгода другой мальчик позвал меня в кафе – мама дала мне денег. Когда в 11 классе парень позвал меня на концерт – мама дала мне денег. И вообще, если кто-нибудь меня когда-нибудь куда-либо звал – родители давали мне деньги. Мотивировалось это тем, что у каждого должны быть СВОИ деньги, и КАЖДЫЙ должен платить САМ ЗА СЕБЯ!

Тогда мне это было как-то параллельно – не я сама эти деньги зарабатывала. Да и не такие уж были отношения, где нужно было бы переживать о финансовых вопросах. Но шло время, и я взрослела. Да и не только я, все мы когда-то взрослеем. И вот, наступает тот самый момент, когда ты встречаешь свои первые серьезные отношения . И вот представим ситуацию: вы встречаетесь уже давно, вместе ходите за покупками, помогаете во всем друг другу, проводите много времени вместе, но он… совершенно отказывается за вас платить, где бы то ни было. Нет, на шоколадку он, конечно, разорится, возможно, даже с орешками. Но если вы собираетесь в кино, совершенно очевидно, что билет для себя любимой на ряд для поцелуйчиков оплачивать будешь самостоятельно, так же как и он. К примеру, у вас есть разница в зарплатах на 500 долларов. Ты зарабатываешь себе не только на хлеб, но еще и на масло. В то время как он, твой любимый и ненаглядный, может еще и икру себе позволить. Как понять: где присутствует здоровое разграничение, а где начинается маразматическое жлобство? Давайте посмотрим, что по этому поводу думает общественность. (Орфография и пунктуация сохранены. Имена изменены по желанию участников опроса )
ПРОТИВ
Арина. К сожалению, это сейчас часто встречается. У меня есть примеры из знакомых. Там тоже мужчина зарабатывает в разы больше, а всё равно требует от девушки половину. Мне кажется, надо их от этого отучать. Ладно бы ещё был бедным студентом. Но как отучать — понятия не имею. У них откуда-то взялось убеждение, что они действительно ничего не должны.
Светлана. У меня был похожий случай. Не то, что бы везде платили пополам, но частенько. Больше всего задевало то, что на машину в месяц у него уходило раза в 4-5 больше, чем на какой-то наш совместный отдых. Причем, это были не бензин и запчасти, которые были действительно нужны, а просто тюнинг. Не то, что бы у меня не было денег, просто не нравилось, что отношения вроде серьезные, даже разговоры о свадьбе заходили, а финансовые вопросы решать не научились. Пыталась поговорить, но он сделал вид, что на самом деле мне все кажется, и я себя накручиваю. Дошло до планирования свадьбы четко сказал: раз невесту выкупают, значит, должна быть с приданным. Так что платье и прочая «ерунда» — на деньги моих родителей. Я, конечно, и так не собиралась у него деньги на платье клянчить, но когда он первый начинает такие разговоры – смысл продолжать отношения. Расстались. Обидно.
Наталья. Да мужчина он, потому что — добытчик млин, мамонт и все дела — неандертальцы даже в курсе были, а вам тут объяснять элементарные вещи надо. Вот почему женщина в основном еду дома готовит? Все же очевидно!
Виктория. Злободневная тема. Отвечу так: настоящие мужчины всегда платят за девушку, если куда-нибудь приглашают (кино-кафе и т.д.). Особенно это касается ситуации, когда они уже в отношениях. Потому что длительные и серьезные отношения — это уже почти семья (без официального подтверждения, но все же), а в семье не бывает понятий «твое» и «мое», бывает только «общее». Конечно, он не должен отдавать ей всю зарплату или оставлять ее на видном месте, не должен тратить все (никто и не требует), но элементарно организовать досуг, чтобы она не задавалась вопросами: куда мы пойдем? как мы туда попадем? и Сколько это стоит? — его джентльменский долг.
Ольга. При длительных отношения однозначно мужчина должен ухаживать за своей любимой и баловать её, соответственно оплачивая все походы по кафе, кино и т.д.! При этом и цветочек не забывая купить. Да и не при длительных. Настоящий мужчина, который хочет завоевать девушку и произвести на нее впечатление, никогда не позволит платить за себя. Я, если честно, очень удивлена, как такие отношения могут длиться год!!! И вообще у меня не укладывается никак в голове, что может быть по другому! Слава Богу, мне встречались порядочные мужчины, которые не ставили меня в тупик таким поведением. Хотя я и не просила и не брала много, по скромному…
Лиля . Какие серьезные отношения, если парень не воспринимает свою женщину всерьез? Ведь финансовое доверие – для мужчин не менее важно, чем духовное. Это мы, девочки, подружкам можем и на сережки стрельнуть, и на пилочку, и даже потом можем не вспомнить. А вот штамп, что «бабы вечно деньги тянут» явно уже не раз попадался парням на глаза (да и на слух, думаю, тоже). И если он, бедненький, за каждый рубль так трясется, о каком доверии может идти речь? Какая любовь, тут сплошная бухгалтерия! То есть, если следовать логике картина такая:
-Дорогая, пошли в ресторан, поужинаем?
-Милый, у меня в кошельке 3 бакса осталось(
-Жаль. Ладно, я тогда съезжу, часика через 2 вернусь.
ЧТО ЗА БРЕД????
София. Гнать таких взашей! Хочет и рыбку съесть и с костями не возиться! Считаю, что тут выхода 2: если девушка любит очень сильно, значит надо сесть, переосилить себя и поговорить. А еще лучше, не тихим голосом «ну пойми, ну может я не права» и т.д. и т.п., а с криками и битьем посуды (если ссорятся не часто). Пусть видит, что уже на карандаше и долго такая шара уже не продлится! Ну и второй выход – перечитайте первое предложение.
Алиса. Мы живем вместе уже 3 года. По кафешкам не ходим, но, естественно, совершаем покупки. У нас проблема другая. Продукты и необходимое для дома покупаем по очереди – у кого деньги есть или кто раньше домой приедет. Но вот незадача, он критикует все мои покупки. Доходит до смешного: почему я купила цветную ароматизированную туалетную бумагу вместо обычной; или зачем мне еще 1 пачка прокладок, ведь у меня еще полпачки в ванне лежит. И это при том, что деньги мы не из одной тумбочки берем, а каждый со своей карточки. В общем, считает меня транжирой на пустом месте.

ЗА.
Ксения. Это НОРМАЛЬНО! А вы не думали, что некоторым мужчинам жалко не денег, а жаль потратить свои годы на «не ту». А вдруг им хочется жить, как в Европе? Что бы женщина была самодостаточная. Чтоб на прокладки не клянчила. Вот вам было бы приятно, если б он прибегал к вам: сделай мне то, дай мне это! Вы-то хотите видеть рядом с собой богатыря, которому все ни по чем, а сам-то похожи на безупречную леди? Вот лишь бы кому на шею сесть!
Евгения. Конечно, можно оплатить за себя, ведь не каждый день ходишь в те же рестораны и театры. Раз в месяц каждый взрослый человек может позволить себе такое развлечение. А тем более при длительных отношениях каждый уже знает друга друга как облупленных, в том числе и материальную сторону. Все только и знают слово «хочу!», а что для этого сделать надо, никто и думать не хочет. Мужчина, конечно добытчик, но не лошадь, на которой пахать надо. У каждого бывают периоды кризиса, и это не значит, что он — жлоб! Шоколадками ведь балует, и любите вы его за другие качества, раз вас связывают отношения!
Кристина. Я готова оплачивать расходы пополам, я достаточно зарабатываю и могу позволить себе все угодно. А мужчина за такое поведение отработает в постели. Только с отличным любовником я могу допустить такое развитие событий. За себя заплатить — нормально, главное, чтобы за него не пришлось выкладывать денежку. Вот этого точно не приемлю!
Нина. Женщины всегда боролись за равные права с мужчинами, хотели стать эмансипированными, так вот пускай и доказывают это практике, оплачивая тем самым свои счета сами. Хотели быть независимыми, вот и будьте, в том числе и материально. Не вижу ничего постыдного в том, чтобы платить за себя каждому самому.
Марианна. Я считаю, что требовать от парня платить за двоих – это навязчивая идея стать зависимой. Не можешь себе что-то позволить, завись от мужика. Но тогда не жалуйся, что быстро надоешь ему и он найдет замену.
РЫНОЧНОЕ РАВНОВЕСИЕ.

Катерина. Скорее всего, он будет за раздельный бюджет. Такой тип мужчин будет давать в долг жене, например, на лечение, если вообще будет давать. При желании родить ребенка, жене придется копить себе на декретное будущее, потому что муж не будет содержать, максимум — не даст умереть от голода. Плохо это или хорошо, не так важно. Факт остается фактом- такое сейчас нередко встречается. Вам решать, готовы, вы к таким отношениям или нет. Но мое твердое ИМХО — он вас не любит, просто пользуется. Почему? Потому что любящий человек не позволит сидеть голодной своей второй половине при собственном достатке. Другое дело, если вы не говорите ему о своем бедственном положении.
Илона. Я тоже за европейский опыт! У меня много знакомых и в Европе и в Америке. Если мужчина ухаживает за женщиной — платит он. А если женщина не воспринимает мужчину как кавалера и не рассчитывает продолжать с ним отношения, то она предлагает раздельный счет. А дальше и додумывать нечего. Главное, самой понять, что нужно от мужчины. Женская хитрость, на то и женская хитрость, чтоб с ее помощью добиться желаемого результата.
Настасья. Я считаю так: если отношения серьезные, то неважно кто за кого платит, если это не входит в систему. Мой парень зарабатывает больше меня раза в 2, но все равно бывают моменты, когда его получка заканчивается, а у меня еще на карточке мелочевка лежит. Зачем отказывать себе в удовольствии пройтись в кафешку на кофеек с мороженым? Сегодня он заплатит, завтра я. Если не делать из этого проблему – все пойдет намного проще и лучше.
ВМЕСТО ЭПИЛОГА.
Женские рассуждения можно продолжать бесконечно, ведь, сколько женщин – столько мнений. Надеюсь, каждая что-то почерпнула из этой статьи для себя, зацепилась за чье-то, интересное для нее, мнение. Ну а я пошла трясти наших мужчин на предмет их финансовой логики (или ее отсутствия?). Увидимся во второй части совсем скоро! Ciao)

Мария Хоронеко

Антон из Тернополя:

«Не понимаю я правила, что мужчина должен платить за женщину. С какой стати я должен за нее платить? Может я с несколькими встречаюсь и что, должен теперь всех кормить за свой счет. Я не считают себя из-за таких принципов жадным, просто пока найдешь ту самую, можно разориться на других ».

Василий из Северодонецка:

«Когда я ухаживаю за понравившейся мне девушкой, я всегда за нее плачу. Не вижу в этом ничего плохого - так я пытаюсь показать свою состоятельность и то, что она может всегда на меня положиться. Когда начинаем встречаться, даже вопроса не возникает, что девушка сама за себя должна платить, правда, такие ярые феминистки тоже были. Ничего хорошего из таких отношений не получалось. За хороших знакомых и давних подруг тоже плачу на дружеских встречах, за коллег по работе во время бизнес-ланча - не плачу».

Игорь из Харькова:

«НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Каждый должен жить по средствам. Конечно, я могу пригласить девушку в ресторан или кафе, но не буду за нее платить. Я не обязан этого делать, точно также, как и не обязан оплачивать наш и дарить дорогущие подарки. Так и разориться не долго. Не факт, что с этой девушкой мы будем жить долго и счастливо, а деньги уже не вернешь ».

Дмитрий из Ахтырки:

«Считаю, что я должен платить только за свою девушку или жену, все остальные пусть оплачивают свои развлечения сами. Нет, мне не жалко денег, просто не хочу растрачивать свой бюджет на кого ни попадя , которые ничем мне не смогут отплатить».

Арсений из Житомира:

«Никогда не посмею взять с девушки деньги за кино, кафе, ресторан или отдых где-либо. По мне - это дискредитирует меня, как полноценного мужчину. Мне приятно платить за девушек, приятно видеть свое возвышение в их глазах . Когда девушка хочет сама заплатить за себя - меня это унижает, значит, она не видит во мне мужчину. С такими девушками стараюсь не иметь отношений».

Иван из Львова:

«Мне попадались разные девушки - скромные и меркантильные, наглые и простые. Каждые вели себя со мной по-разному. Одни водили меня по магазинам, в надежде, что я оплачу их покупки, но этого не происходило. Другие, заказывали в ресторанах только самые дорогие блюда - за таких я тоже отказывался платить и смотрел на их удивленно-оскорбленные лица. Третьи, заказывали в меру, старались сами заплатить за себя, не напрашивались в безумно дорогие рестораны, не требовали подарки и чтобы я свозил их заграницу. С последними отношения складывались удачно, у меня даже в мыслях не было требовать с них заплатить за себя. Мне кажется, действовать всегда нужно по ситуации - если видите, что девушка пришла поесть на халяву, а не за общением и дальнейшими отношениями - жестко опрокидываем эту стерву ».

МНЕНИЕ ЖЕНЩИН

Ангелина из Зенькова:

«Не люблю я жадных мужчин! Я даже не представляю, что будет меня ждать с такой «стеной», если я соглашусь на отношения, где должна буду сама все оплачивать. Мне кажется, если мужчина с большой буквы М, он заплатит за девушку и не будет требовать с нее расплаты. Если он требует оплатить счет саму за себя - я ухожу по-английски ».

Дарья из Молочанска:

«Я всегда смотрю по обстоятельствам. Если мы со знакомым парнем или коллегой по работе зашли перекусить, я плачу за себя сама. Если меня пригласили на свидание, значит, платить должны за меня, но я предложу оплатить свой счет самостоятельно. Пока мне не попадались придурки, которые заставляли оплачивать свой ужин самостоятельно , но по рассказам подруг поняла, что такие экземпляры тоже есть среди мужского пола».

Екатерина из Новодружеска:

«Когда была студенткой встречалась с парнем из параллельной группы. Мы тогда учились на втором курсе, оба не работали, жили на деньги родителей. Естественно, я платила за себя сама, но когда он где-то подрабатывал, радовал меня походами в кино, кафе, дарил подарки за свой счет. Мне было очень приятно. Когда начала встречаться с работающими мужчинами, они платили за меня. Был, правда, один случай - мы сидели в ресторане, я была после работы, целый день ничего не ела и заказала себе полноценный ужин. Он, видимо, к такому повороту был не готов (он то не знал, что я сама за себя собиралась заплатить, поскольку понимала, что заказала уж очень много) и демонстративно сказал, что платить за меня не станет и что я меркантильная нахалка, желающая поесть за его счет. Видимо, ждал моей реакции - я без возмущения заплатила за себя и ушла. Он мне потом звонил, но я не брала трубку».

Кристина из Семёновки:

«Я всегда придерживалась мнения, что каждая девушка может заплатить за себя сама, но делать этого не обязана. Если меня пригласил куда-то мужчина, я рассчитываю на его финансы, но никогда не заказываю ничего супер дорогого. При этом, у меня всегда есть нн-ая сумма с собой, больше которой я не заказываю, а то мало ли что. Помню парень пригласил меня в кино - мы пришли, он купил себе билет и говорит, мол «Иди покупай себе». Я немного опешила , но купила билет самостоятельно, но подальше от него. Он такого жеста не понял. Вечер тогда выдался чудный несмотря на такой конфуз - фильм был потрясающий, место очень удачное и попкорн как никогда вкусный».

Алена из Чернигова:

«Люблю, когда за меня платят, но не считаю, что это мужская обязанность. Да, если мы живем вместе или он ухаживает - тогда почему нет. А если это просто знакомый, с которым мы не виделись много лет - он ничего мне не должен и каждый платит за себя самостоятельно. Хотя, все мои давние знакомые порядочные мужчины и никогда не возьмут с девушки ни копейки. Помню, со мной произошел интересный случай. Я познакомилась с парнем на одном культурном мероприятии, мы понравились друг другу, он взял мой номер телефона. На следующий день мы встретились с ним в парке, долго гуляли, и он предложил зайти поужинать. Пришли в ресторан, заказали еду, когда принесли счет, он сказал, что забыл кошелек дома. Я тогда подумала - альфонс, но счет оплатила. На следующий день он позвонил (не знаю, какая великая сила заставила взять меня трубку после такого кидалова) и снова назначил встречу. И я снова пошла. На этой встрече он вернул мне деньги за ужин (оказалось, он и правда оставил портмоне дома) и реабилитировался - организовал крутое свидание на крыше ресторана, где мы были одни. Вот - сейчас мы уже женаты три года, и он всегда за все платит».

Оксана из Херсона:

«Я не люблю, когда мужчина за меня платит, я сразу считаю себя обязанной ему, поэтому всегда сую деньги. Некоторые берут с удовольствием, другие - смотрят, как на дуру (один даже скандал в закатил прямо в ресторане). Когда мужчина мне очень симпатичен, и я вижу, что он порядочный и не потащит в койку после оплаченного ужина, предоставляю ему инициативу ».

Видим, мнения разделились. А что думаете вы по этому поводу? Кто все-таки платит? И должен ли мужчина «танцевать девушку, если он девушку ужинает»?

Делимся своими мнениями в комментариях.

Наталья Капцова

Время на чтение: 5 минут

А А

В наше время все больше пропагандируется равенство между женщиной и мужчиной. Поэтому мало кого удивляет руководитель-женщина, или девушка, которая первая знакомится с молодым человеком. Но все же некоторые различия остаются, и именно они оставляют отпечаток на правилах этикета. Так давайте с вами разберемся, в каких именно случая, мужчина обязан заплатить за свою прекрасную спутницу. И ?

Первое свидание. Кто платит — женщина или мужчина?

Как ни странно большинство современных девушек считает, что за них платить всегда и везде , ведь он должен быть счастлив, что провел время в их обществе. А самое интересное, что большинство представителей сильного пола с этим согласно. Они думают, что оплатив счет за свою спутницу, они приобретают некоторые права на девушку. И в порыве благодарности она не откажет продолжить этот прекрасный вечер до утра.

Но когда девушка говорит вежливое, но твердое «нет», молодой человек чувствует себя обманутым, ведь он потратил столько усилий и даже сделал материальные вложения. Именно после таких ситуаций девушек начинают называть «динамо», или обвиняют в том, что ее интересуют лишь деньги. Поэтому нет ничего удивительного в том, что феминистки предлагают женщинам самостоятельно оплачивать свои счета , чтобы в дальнейшем избежать подобных неприятностей.

Мужчины в России к проявлениям феминизма относятся очень насторожено. Чтобы не оскорблять чувства поклонника и при этом сохранить собственную свободу, на первом свидании желательно придерживаться традиционной нормы этикета: женщина не должна принимать от поклонника дорогие подарки, и вынуждать его на серьезные материальные затраты .

Если же девушка желает самостоятельно оплатить свой ужин, нужно во время заказа попросить официанта оформить два счета .

Финансовые расходы давно сложившейся пары

В российском обществе принято платить тому, кто приглашает в ресторан . Конечно, есть такие женщины, которые и в мыслях не имеют намерений заплатить за свой обед, даже если инициатором встречи были они. Но даже если девушка попытается самостоятельно оплатить счет, воспитанный мужчина не позволит ей этого сделать.

Однако такие затраты, как экскурсии, разнообразные сувениры, лучше распределять . Ведь полная финансовая зависимость имеет довольно много недостатков. Рано или поздно материальный вопрос всплывет и станет лишним поводом для упреков и неуважения к менее обеспеченному партнеру.

Деловая встреча — кто должен платить за ужин?

К сожалению, в нашей стране многие не понимают различия между светским и деловым этикетом , которые основываются на разных принципах. В светском этикете дама имеет особый приоритет, к ней проявляют уважения, поклоняются ее красоте и ухаживают за ней. А вот в деловом этикете особым приоритетом пользуется руководитель , а коллеги между собой являются равными.

Поэтому, если мужчина и женщина встречаются за деловым ужином, обычно платит та сторона, которая приглашала . Или можно попросить официанта, что бы он принес отдельные счета . Однако довольно часто встречаются такие ситуации, когда дама пригласила на обед своего коллегу-мужчину, придерживаясь делового этикета, желает оплатить счет, ее коллега не позволяет ей делать этого.

Чтобы предупредить подобную неловкую ситуацию, когда договариваетесь о встрече, особо подчеркните то, что приглашаете именно Вы . Если же этого оказалось недостаточно, скажите, что во время следующей встречи для установления равновесия платить будет Ваш коллега. Как бы не сложилась ситуация, в присутствии официанта не стоит затевать спор и выяснять, кто будет оплачивать обед .